Zbawienie z uczynkow

Taka jedna mala mysl..z dedykacja dla protestantow, skoro jak wy uwazacie zbawienie nie jest z uczynkow tylko z laski..to nie rozumiem po co w takim razie tyle gadania o tym co trzeba robic a co nie aby zostac zbawionym..przeciez to Bog decyduje o tym..cokolwiek zrobisz i tak nie bedzie to policzone..akt wiary czy skruchy jakby nie patrzec tez jest uczynkiem, tak samo akt przyjecia Jezusa do serca.tez jest uczynkiem.wiec jak to jest z tym zbawieniem z uczynkow? Tutaj kosciol katolicki jest IMHO duzo logiczniejszy..zachowujesz przykazania zostajesz w nagrode zbawiony..a wy protestanci uwazacie ze z jednej strony zbawienie jest z laski a z drugiej zas strony masa gadania o tym jak to powinien sie zachowywac prawdziwy chrzescijanin..jak to wiec jest?
Pozdrawiam
Pizarro

Widzisz z jedenj strony masz rację, a z drugiej nie.
Myślę że chodzi tu o ubóstwo polskiego jezyka, lub w ogóle języka.
Poza tym myślę że , troszeczkę tutaj grasz jakby sugerując niezrozumienie, ale..
Rzeczywiście, skrucha, nawrócenie, przyjęcie Jezusa, zmiana zycia, zapieranie się siebie, to wszytsko moga, i pewnie są ucznki, tak jak je potocznie rozumiemy. Albo trzebaby było powiedzieć, objawiają się jako uczynki, bo są to konkretne czynności.
Z drugiej jesnak strony kiedy mówię że zbawienie jest z łaski, to oznacza miej więcej tyle że nie można go kupić, na nie zarobić, sobie wypracować.
Zawsze pojęcie należy rozpatrywać w kontekscie jego pierwszego użycia. A zostało użyte w Bibli jako inna droga do <zbawienia z prawa>.
Myślę że kiedy tak na to spojrzysz, to wiele rzeczy się stanie jasnym.
Co do tego czy Bóg dokonuje naszych wyborów, to chciałbym nie zabierać głosu, bo sam nic nie dopowiem do debaty Kalwina, Lutra, i Zwingliego. Oni powiedzieli na ten temat wszystko.
drugiej zas strony masa gadania o tym jak to powinien sie >zachowywac prawdziwy chrzescijanin.
Bo zbawienie to jedno, uświęcenie drugie.

Prostą i wąską drogą.
Pozdrowienia . Irek K
priv4.onet.pl friko5.onet.pl polbox.com ------------------------------------------------------------------- Tylko Wiara, Tylko Łaska, Tylko Pismo M.Luter

Irek K
Troszeczke tak, ale po to aby sprowokowac dyskusje, wiec w szczytnym celu:-)
I ja tak to rozumiem..Czyli ze zbawienie nie jest zalezne od tego co zrobimy (uczynki) tylko od laski Boga.. to Bog decyduje nie zas my, jezeli Bog zechce to i lotra zbawi, a my nie mamy najmniejszego wplywu na zbawienie (uwazam to akurat u protestantow za fajne i prawdziwe bo IMHO faktycznie tak jest jak oni mowia)..dlatego z tym sie zgadzam.
Tak, ale z tego co wiem Jezus zniosl zakon prawa.. i on powiedzial ze z uczynkow nie mozna zostac zbawiony..co tez uwazam za sluszne..uwazam tez co gorsza ze i wczensiej nie dalo sie zbawic z uczynkow:-)ale to temat na inna dyskusje, teraz jest o czym innym.
Tzn, ktore? Ze niektorzy z chrzescijan wciaz mysla ze zbawienie jest z uczynkow? Ewentualnie z przestrzegania prawa?
No wiec pominmy ten temat, Bog i tak wie swoje a my duzo wiecej na temat sie nie dowiemy, nalezy zyc i juz i niewazane czy Bog wie co zrobimy czy nie, dla naszego postepowania nie ma to najmniejszego znaczenia.
O..widzisz..a tego na CHSI mi nie wytlumaczono, moglbys zatem wytlumaczyc co to jest uswiecenie?
tak to kazdy mowi:-)) katolicy twierdza ze sa w mniejszosci na swiecie i dlatego sa waska droga, protestanci na zachodzie, to samo (mimo z ew ich krajach sa np. wiekszoscia), w polsce protestanci maja lepiej mowic ze ida waska droga..najgorsze z tego wszystkiego ze ta droga jest naprawde waska i to bardziej niz wielu sie wydaje.
Pozdrawiam
Pizarro

Przemyslaw 'Pizarro' Fura napisal:
A na podstawie czego ? Swego widzimisie ?
Tzn. z czym ? Ze lotr zostanie zbawiony wbrew swej woli ?
Czy nie warto rozroznic "zbawienie ludzi" i "zbawienie czlowieka" ?
Pamietajac, ze chodzi o uczynki wg Prawa.
Jesli chrzescijanie, to mysla, ze zbawienie jest od Jezusa.
Wtedy nie jest zycie tylko wegetacja.
Dla wszystkich jest waska.

Witam.


Raczej nauczania bibli, ona twierdzi wielokrotnie że zbawienie jest z Łaski, i nie można na nie zapracować.


Nie mamy wpływu na zbawienie drugiego człowieka - precyzując. Łotr musi(ał) chcieć.

A po co ?


Czyli o wszystko, a nawet i więcej.

AMEN. (dodam jeszcze że z wiary,a nie z uczynków)


To się tylko Panu tak zdaje. Miłość i wdzięczność jest o wiele lepszą motywacją do porządnego życia, niż STRACH.
Właśnie STRACH to prawo, Łaska to Miłość i wdzięczność.

Pozdrawiam Irek K priv4.onet.pl friko5.onet.pl polbox.com ------------------------------------------------------------------- Tylko Wiara, Tylko Łaska, Tylko Pismo M.Luter

Irek K Na te czesc, ktora pochodzi od Jezusa.

Czyli mial wplyw na swoje zbawienie.
Zeby nie pomieszac rzeczy roznych.
Mysle, ze mniej. Sa jeszcze rzeczy ktorych Prawo nie przewidywalo.
Mysle, ze bezpodstawnie. Oprocz wiary trzeba sie ochrzcic, a to juz jest uczynek.
Nie w tym rzecz. Jaki jest urok w zyciu, co do ktorego nie jest wazne czy ktos (np. Bog) o nim wie czy nie. I to czy ktos o naszym zycieu wie (np.Bog) nie ma dla nas znaczenia. NIe jest to wegetacja ?